Orhan Pamuk im Museum der Unschuld: „Ich glaube an das Geheimnis der Dinge“

Das Museum der Unschuld erschien 2008 als Roman, wurde 2012 als reales Museum eröffnet und erreichte durch die diesjährige Netflix-Serie ein deutlich breiteres Publikum.

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Das Team von Euronews Turkish wurde im Museum persönlich vom Nobelpreisträger Orhan Pamuk empfangen. Pamuk erläuterte die Philosophie hinter dem Roman, die Erinnerungskraft von Objekten und das Vermächtnis, das das Museum der Zukunft hinterlassen wird.

Euronews: Der Satz „Ich wusste nicht, dass es der glücklichste Moment meines Lebens war“ gilt heute als einer der eindrucksvollsten Anfänge der Weltliteratur. Was macht diesen Satz Ihrer Meinung nach so kraftvoll?

Orhan Pamuk: Der Roman endet auch mit diesem Satz: „Lasst es alle wissen: Ich habe ein sehr glückliches Leben geführt.“ Der erste und der letzte Satz haben drei Wörter gemeinsam: Glück, Leben und wissen. Diese drei sind sehr wichtige Figuren in meiner Romanfassung. Wir können glücklich sein, ohne es zu wissen; tatsächlich ist der Protagonist Kemal in dieser Hinsicht genau gleich.

Ich denke, der wichtigste Wert im Leben ist das Glück. Tolstoi ist für mich der größte Schriftsteller; in all seinen Romanen erforschte er den Sinn des Lebens und die Gründe für das Glück. Da „Das Museum der Unschuld“ ein Roman ist, der sich mit all diesen Themen – Glück, Leben und dem Sinn des Lebens, dem Erreichen von Glück – auseinandersetzt, beginnt und endet er mit zwei Sätzen, die diese Wörter enthalten.

Wussten Sie von Anfang an, dass diese Geschichte eines Tages zu einem echten Museum werden würde?

Natürlich erklärt Kemal auf den letzten Seiten des Romans detailliert, wie er dieses Museum eingerichtet hat. Anders gesagt: Ich habe nicht gedacht: „Erst wird der Roman sehr populär, dann mache ich das Museum.“ Ich habe gleichzeitig über das Museum und den Roman nachgedacht. Tatsächlich hatte ich noch gar nicht mit dem Schreiben des Romans begonnen, als ich 1998 dieses Gebäude kaufte. Es liegt in einem Viertel in Istanbul, in der Nähe von Çukurcuma, Cihangir und Taksim. Nachdem ich das Haus gekauft und in ein Museum umgewandelt hatte, beschloss ich, dass die Heldin hier leben sollte. Ich schrieb den Roman, während ich die Ausstellungsstücke kaufte, denn der Kern des Romans ist folgender: Ein Mann verliebt sich in eine Frau, und diese Liebe nimmt einen so unglücklichen Verlauf, dass er viele Erinnerungsstücke an sie sammelt. Zuerst kaufte und sammelte ich die Objekte, und dann schrieb ich den Roman, indem ich sie betrachtete.

Ist es ein Archiv des Glücks oder eher ein Archiv des Unglücks?

Das Museum der Unschuld hat natürlich auch einen Archivcharakter. Ich mag Museen sowieso. Archive sind das Gedächtnis einer Gesellschaft, Orte, an denen Ereignisse der Gesellschaft gesammelt werden. Doch Archive sammeln Texte und Dokumente, während Museen Objekte sammeln, die das Gedächtnis der Gesellschaft verkörpern.

Das Museum der Unschuld kann man auch als bescheidenes Stadtmuseum bezeichnen, das eine Art Geschichte des Istanbuler Lebens von den 1950er Jahren bis heute beherbergt. Es ist nicht nur ein Museum, das auf einem Roman basiert, sondern auch ein Museum des städtischen Lebens, insbesondere des westlich geprägten, säkularen bürgerlichen Lebens.

Wie kam es zu der Idee für das Museum?

Wie ich im Buch „Die Unschuld der Dinge“, dem Katalog des Museums, erläutere, kam mir die Idee, als ich Prinz Ali Vasıf Efendi, einen der letzten Nachkommen der osmanischen Dynastie, kennenlernte.

Nachdem das Einreiseverbot für Mitglieder der Dynastie in die Türkei Ende der 1970er, Anfang der 1980er Jahre aufgehoben worden war, hatte ich die Ehre, mit ihm an einem Tisch zu sitzen. Er war Direktor des Antoniadis-Museums in Alexandria, Ägypten. Menschen, die ihn liebten und respektierten, sagten: „Wir sollten Ihnen eine Stelle in der Türkei besorgen.“ Denn er suchte dringend Arbeit, weil er kein Geld hatte.

Im Laufe unseres Gesprächs erzählte er uns, dass er seine Jugend im Ihlamur-Pavillon verbracht hatte. Da kam mir folgender Gedanke: Was wäre, wenn der Enkel eines osmanischen Sultans zum Leiter des Ihlamur-Pavillons ernannt würde, wo er seine Jugend verbracht hat? Es gibt ähnliche Beispiele in der Geschichte: In China wurde ein ehemaliger Kaiser Museumsdirektor. Nun, ich fand die Idee reizvoll.

Aus diesem Gedanken erwuchs die Frage: Kann eine Person in einem Museum gleichzeitig Objekt und Subjekt sein? Die ausgestellten Objekte in diesem Museum – Füsuns Zigaretten, Salzstreuer, Küchenutensilien, Fotos aus ihrem Alltag – sind Objekte. Die Erzählerstimme ist das Subjekt. Was, wenn das ausgestellte Objekt und die Erzählerstimme identisch sind?

Als Autor experimenteller Romane entwickelte ich diese Idee weiter. Ich erschaffe ein solches Museum, in dem der Erzähler die Objekte seines eigenen Lebens ausstellt – wie er sich in eine Frau verliebte, was er aufgrund dieser Liebe angesammelt hat. Die Stimme, mit der dieser Mann die Besucher persönlich begrüßt und durch das Museum führt, ist die Ich-Perspektive, die ich im Roman verwende.

Am Ende des Romans sagt Kemal: „Lasst alle wissen, dass ich ein sehr glückliches Leben geführt habe“, doch er wirkt alles andere als glücklich.

Ja, jeder sieht, dass Kemal sehr unglücklich ist; er leidet unter Liebeskummer.

Diejenigen, die dieses Buch lieben, die sich in ihm wiederfinden, sind keine glücklichen Liebenden, sondern unglückliche Liebende, die unter Liebeskummer leiden.

Am Ende, wie ich im Buch zeige, ist es Kemal, der mir die Geschichte des Romans erzählt, und er ist etwas verwirrt, komplex, gequält – um es mit den Worten des Alltags auszudrücken.

Kemal führte ein unglückliches Leben, weil er unter Liebeskummer litt und von den westlich geprägten Kreisen der gehobenen Mittelschicht, der er angehörte, ausgegrenzt wurde. Weil er befürchtete, der Leser könnte über seine Geschichte lachen, wie es die Gesellschaft tat, sagte er: „Nein, so ist es nicht. Lasst alle wissen, ich habe ein sehr glückliches Leben geführt."

Der Roman impliziert jedoch auch Folgendes: Sie haben den 500-seitigen Roman gelesen, das Museum besucht und die Serie gesehen. „Ja, ich war sehr unglücklich, aber ich würde lieber eine unglückliche Liebe leben als ein gewöhnliches, ereignisloses, liebloses Leben. Wahres Glück ist ein erfülltes Leben, nicht das Glück in der Liebe“, sagt Kemal. Oder dass man durch diese tiefe Verliebtheit an sich glücklich wird.

Wie der französische Dichter Aragon sagte: Es gibt keine glückliche Liebe. Wenn es eine glückliche Liebe gäbe, gäbe es schöne Kinder und eine glückliche Ehe, aber darüber würde ich keinen Roman schreiben.

In Ihren Romanen sehen wir meist die Übereinstimmung von Gegenständen mit Erinnerungen. Können Sie uns etwas darüber erzählen?

Meiner Meinung nach umgibt jeden Gegenstand ein Heiligenschein – eine Aura, wenn Sie so wollen –, der aus Erinnerungen und Vorurteilen besteht, deren wir uns in Bezug auf diesen Gegenstand nicht bewusst sind. Das Museum der Unschuld, sowohl als Museum als auch als Roman, basiert darauf.

In der Geschichte beginnt Kemal, Gegenstände zu sammeln, weil er seine Geliebte nicht treffen kann. Der Besitz dieser Gegenstände ersetzt die Geliebte, die er nicht haben kann. Ich bin Schriftsteller und schreibe, indem ich auf Dinge achte, nicht nur im Museum der Unschuld, sondern auch in meinen anderen Romanen.

Ich glaube, dass Dinge eine Magie, einen Zauber besitzen. Ein Beispiel: Wir waren mit unserem Geliebten im Kino, Hand in Hand; dann verloren wir ihn, vergaßen ihn, wir haben diese Liebe abgelegt. Jahre später, wenn wir die Kinokarte in der Tasche eines vergessenen Mantels finden, kommen all die Erinnerungen und der Schmerz zurück.

Gegenstände besitzen die Kraft, vergessene Erinnerungen wiederzuerwecken, Erinnerungen, die tief in unseren Gedanken und Seelen verborgen liegen. Das gesamte Projekt „Museum der Unschuld“, der Roman und das Museum – die Serie war nicht geplant, aber ich bin sehr zufrieden damit – basiert auf dieser Kraft der Erinnerung.

Kemal ist froh, die Gegenstände aufbewahrt zu haben, während er über sein Museum nachdenkt. Er sagt: „Ich werde ein Museum machen“ und kommt zu mir. Gleichzeitig versucht er, seinen Liebeskummer zu verbergen, weil er im Moment nicht glücklich sein kann.

Wir sammeln die Besitztümer unserer Geliebten, unserer Ex-Freunde, unserer Ex-Freundinnen. Dann heiraten wir jemand anderen, sind glücklich mit jemand anderem, aber wir bewahren sie trotzdem auf. Denn wir respektieren unsere eigenen Erinnerungen, wir respektieren uns selbst, und selbst wenn diese Dinge schlecht waren, selbst wenn wir unglücklich gelebt haben, repräsentieren sie unsere Vergangenheit.

Das Museum der Unschuld macht nicht das, was alle heimlich tun: Es sammelt nicht die Habseligkeiten des Ex-Liebhabers und versteckt sie vor dem neuen, sondern zeigt sie. „Lasst es alle wissen: Ich habe ein sehr glückliches Leben geführt, ich habe Füsuns Sachen gesammelt und ein Museum daraus gemacht, bitte schön“, sagt er.

Das Museum der Unschuld ist ein bekannter Roman, der in 60 Sprachen übersetzt und in verschiedenen Ländern weltweit beworben wurde. Seine Popularität hat sich durch die Ausstrahlung der Fernsehserie in diesem Jahr noch einmal gesteigert. Welches Besucherprofil hat das Museum im Laufe der Jahre entwickelt?

45 Prozent der Besucher dieses seit 15 Jahren geöffneten Museums sind Europäer und Westeuropäer. Durch die Ausstrahlung der Serie kommen nun deutlich mehr türkische Besucher. In den ersten Jahren lag die Besucherzahl bei 16.000 pro Jahr, 60 bis 70 Personen täglich. Das Museum verdiente gut an den Eintrittsgeldern. Heute, dank des Erfolgs der Serie, kommen vielleicht 500 Personen täglich.

Ich habe für mein Museum nie staatliche Unterstützung erhalten, nicht aus politischen Gründen – ich hätte sie natürlich angenommen. Aber es gab kein Interesse. Internationale Besucher, nicht nur aus Europa, sondern auch aus Asien, China und Korea, waren jedoch meine wichtigsten Unterstützer und haben das Museum am Leben erhalten. Dafür bin ich ihnen sehr dankbar.

Selbst als das Museum leer stand, wurden die Gehälter der Mitarbeiter bezahlt. Ohne den Literaturnobelpreis hätte ich das Geld für den Bau dieses Museums nicht gehabt; ich habe das Preisgeld dafür verwendet.

Ich bin immer stolz darauf gewesen, dass das Museum seit seiner Eröffnung jahrelang in den Online-Reiseführern unter den „15–20 Sehenswürdigkeiten Istanbuls“ aufgeführt wurde. Ich denke, diese Besucherzahlen aus dem Westen haben dazu beigetragen, dass mein Museum bis heute bestehen konnte.

Nach der Fernsehserie kamen immer mehr türkische Besucher. Auch ihnen bin ich sehr dankbar. Nach dieser Reihe bin ich mir sicherer, dass das Museum mit der Unterstützung der Besucher noch viele Jahre bestehen wird, aber sicher ist nichts.

Welches Vermächtnis wünschen Sie sich für das Museum der Unschuld in der Zukunft?

Ich wünsche mir, dass es ein Museum wird, das die Besitztümer der Istanbuler Oberschicht oder der Protagonistin – eher aus dem Kleinbürgertum – und den Alltag Istanbuls zeigt.

Der Autor Orhan Pamuk hatte eine ähnliche Idee; er dachte beim Schreiben seines Romans an das Museum; das ist einzigartig und originell. Als ich diese Objekte einzeln sammelte, schrieb ich den Roman, indem ich sie betrachtete.

Dieses Museum besitzt vor allem eine ganz besondere Atmosphäre: Betritt man ein traditionelles griechisches Gebäude inmitten des urbanen Treibens von Istanbul, taucht man in eine völlig andere Welt ein.

Museen entführen uns in eine andere Dimension – räumlich und architektonisch. Gerade im Westen besuchen heute gebildete Menschen der Oberschicht sonntags Museen statt Kirchen und bereichern ihr spirituelles Leben mit Museumserlebnissen.

Ich glaube, dass ich auch nach meinem Tod im Leben der Menschen weiterleben werde, nicht nur als Text und Buch, sondern auch physisch durch dieses Museum. Ich werde nicht allein sein; auch Menschen, die dieselben Telefone, dieselben Salzstreuer, dieselben Hüte und Kleider, dieselben Regenschirme benutzt haben wie ich, werden hier weiterleben. Die Besucher werden sehen, wie Istanbul zwischen 1974 und 2000 gelebt wurde, und sie werden sich daran erinnern, dass ich die Geschichte, die sich zwischen all diesen Objekten abspielt, geschrieben habe, um dieses Leben lebendig zu halten. In dem Bewusstsein, etwas Originelles geschaffen zu haben, werden sie Respekt und Interesse an unserem Leben zeigen.

Mein größter Trost ist es, dieses Museum gegründet zu haben, es am Leben zu erhalten und seinen Roman geschrieben zu haben, der als eine Art Katalog dient.