In The Europe Conversation steht der GCC-Generalsekretär Jasem AlBudaiwi Rede und Antwort über den ersten Gipfel mit der EU, Handel, globale Sicherheit und die erneuten Bemühungen um eine Zwei-Staaten-Lösung.
WERBUNG
Der Krieg im Nahen Osten tritt in eine neue gefährliche Phase, und die EU hat ihren ersten Gipfel mit dem Golfkooperationsrat (GCC) abgehalten. Für The Europe Conversation spreche ich mit dem Generalsekretär des GCC, Jasem AlBudaiwi, über die Agenda, Handel, globale Sicherheit und die erneuten Bemühungen um eine Zwei-Staaten-Lösung.
Euronews-Reporterin Shona Murray: Exzellenz, vielen Dank für Ihre Teilnahme an The Europe Conversation. Sie sind zum allerersten EU-Golfkooperationsgipfel gekommen. Viele Themen stehen auf der Tagesordnung wie Sicherheit und globale Erwärmung. Aber ich möchte mit dem Nahen Osten beginnen, weil wir uns in einer sehr gefährlichen Phase befinden. Es gibt ständige Angriffe der Hisbollah und des Iran auf Israel. Wir sehen unermessliches Leid in Gaza und auch im Libanon. Welche Rolle hat die EU in dieser Situation gespielt und welche kann sie spielen?
Jasem AlBudaiwi GCC-Generalsekretär: Die EU ist zweifellos ein verantwortungsbewusster Partner gewesen, und wir danken ihr für die Rolle, die sie bei dem Versuch gespielt hat, die israelische Seite davon zu überzeugen, ihre Aktionen gegen die Menschen und das palästinensische Volk und in jüngster Zeit auch gegen den Libanon einzustellen. Die EU hat sich für das palästinensische Volk eingesetzt, und es gibt viele Mitglieder, die wir bewundern und schätzen, die den palästinensischen Staat anerkannt haben. Wir hoffen, dass die EU-Mitglieder, alle 27, sich für die Anerkennung Palästinas einsetzen. Das würde helfen.
Wie geht es weiter im Nahost-Konflikt?
Euronews: Hatte die EU schon Erfolg im Gespräch mit Israel? Viele Leute würden auch darauf hinweisen, dass die EU in dieser Frage sehr gespalten ist.
Jasem AlBudaiwi: Ist es irgendjemandem in der internationalen Gemeinschaft gelungen, die israelische Regierung davon zu überzeugen, von dieser Aktion Abstand zu nehmen? Leider nicht.
Die israelische Regierung setzt ihre Politik, ihre Militäraktionen gegen Zivilisten in Palästina und im Libanon fort, sie setzt diese Angriffe fort.
Der Internationale Gerichtshof hat sie aufgefordert, damit aufzuhören, die UNO hat sie aufgefordert, damit aufzuhören, der Sicherheitsrat hat sie aufgefordert, damit aufzuhören. Jedes Land der Welt hat Israel aufgefordert, damit aufzuhören. Sie haben es nicht getan. Wir können diesen Druck nicht auf eine Gruppe von Menschen oder eine Gruppe von Ländern oder ein Land ausüben.
Euronews: Haben Sie Verständnis dafür, dass einige Mitgliedsstaaten Waffen an Israel verkaufen?
Jasem AlBudaiwi: Mitgliedsstaaten von..?
Euronews: Der EU.
Jasem AlBudaiwi: Wir hoffen, dass nicht nur die EU, noch einmal, wir wollen nicht eine Gruppe von Ländern herausgreifen. Es ist eine globale Angelegenheit. Waffen an Israel zu verkaufen ist derzeit eine gefährliche Sache. Sie gehen mit einem Rachedenken an dieses Thema heran.
Wir haben das von Herrn Josep Borrell gehört, er hat diese Terminologie benutzt: Rache bringt einen nicht weiter. Man muss damit aufhören. Sie müssen eine friedliche Lösung finden, eine Zweistaatenlösung, einen israelischen Staat und einen palästinensischen Staat, die Seite an Seite leben. Das fordert die ganze Welt. Das fordern wir.
Welche Rolle spielt der Iran?
Euronews: Wo sehen Sie die Rolle des Iran in all dem? Er unterstützt die Hisbollah, schickt Raketen nach Israel, unterstützt die Hamas?
Jasem AlBudaiwi: Der GCC hat alle Akteure in der Region zur Deeskalation aufgerufen. Wir haben an alle appelliert, alles zu unterlassen, was den Konflikt anheizen und die gesamte Region in Aufruhr versetzen könnte, sei es der Iran oder andere. Wir haben versucht, mit ihnen zu sprechen und die Botschaft der Deeskalation zu übermitteln. Letzte Woche hatten wir das erste GCC-Ministertreffen mit dem Iran. Die Botschaft an den Iran war klar: Der Golfkooperationsrat will eine stabile Region, und das Gleiche hören wir aus dem Iran, dass sie zur Deeskalation aufrufen. Sie fordern normale Beziehungen zwischen dem GCC und dem Iran und allen anderen in der Region. Das ist es, was wir fordern. Das will der GCC.
Euronews: Wir sehen, dass die Instabilität zu einem Anstieg der Ölpreise führen wird. Wie wird der GCC darauf reagieren? Wir haben das in der Vergangenheit gesehen, als Russland in die Ukraine einmarschierte, die Gas- und Ölpreise in die Höhe schossen und die Opec+ sich weigerte, mehr Öl zu fördern.
Energieversorgung weltweit sichern
Jasem AlBudaiwi: Dies ist nicht die erste Krise im Nahen Osten, und es ist nicht das erste Mal, dass die internationale Gemeinschaft mit der Frage oder Herausforderung einer sinkenden Ölnachfrage konfrontiert ist. Die Geschichte ist bekannt. Man kann sie nachlesen. Man kann die Zahlen überprüfen.
Wir haben es so oft erlebt, dass der Golfkooperationsrat (GCC) seine Rolle auf regionaler und internationaler Ebene gespielt hat, um sicherzustellen, dass alle mit Öl versorgt werden. Dass Öl zu einem vernünftigen Preis für Verkäufer und Käufer angeboten wird. Öl ist ein wichtiger Bestandteil der internationalen Wirtschaft, und wir müssen sicherstellen, dass es genug Öl für alle gibt.
Seien Sie versichert, dass der GCC da sein wird, wenn sich die internationale Gemeinschaft dieser Herausforderung stellt.
Euronews: Also werden sie die Ölproduktion erhöhen?
Jasem AlBudaiwi: Sie werden alles Notwendige tun, um die Energieversorgung für alle Partner in der Welt zu sichern.
Euronews: Eine der Forderungen der EU-Mitgliedsstaaten während des Gipfels mit dem GCC war, dass die Golfstaaten die Rolle Russlands als Bedrohung für die globale Sicherheit, aber insbesondere auch als Bedrohung für die Sicherheit Europas, stärker anerkennen und würdigen, denn das haben wir bisher nicht gesehen. Sehen Sie Russland als Bedrohung für die globale Sicherheit und erkennen Sie die Bedrohung für Europa angesichts der russischen Invasion in der Ukraine?
Jasem AlBudaiwi: Die Mitgliedstaaten des Golfkooperationsrates glauben an den Dialog. Sie glauben an Diplomatie. Sie glauben an ein kontinuierliches Engagement. Deshalb haben wir ausgezeichnete Beziehungen zu jedem Partner in der Welt, sei es Russland, China, die USA, die EU, Lateinamerika, Afrika oder Asien. Wir stehen mittendrin. Wir haben zu allen die gleiche Distanz und führen mit allen einen Dialog. Und das ist unsere Botschaft an alle: Wir sollten keine Gewalt anwenden, sondern Dialog und Diplomatie als Instrument in der Diskussion nutzen. Niemand sollte in irgendeiner Form Gewalt anwenden. Ich komme aus Kuwait und weiß, was Gewaltanwendung bedeutet. Als Saddam in den 90er Jahren in Kuwait einmarschierte, waren ich und mein Land innerhalb weniger Stunden besetzt.
Anerkennung Russlands als Sicherheitsbedrohung
Euronews: Aber erkennen Sie Russland als Sicherheitsbedrohung an, wenn man bedenkt, dass es Kinderkrebskliniken in Kiew bombardiert und dass der Dialog nicht funktioniert hat, weil er Putin nicht davon abhalten konnte, in die Ukraine einzumarschieren?
Jasem AlBudaiwi: Es gibt einen Sicherheitsrat, es gibt die Vereinten Nationen, zu denen wir alle gehen können. Das ist unser Gerichtshof. Dort muss man solche Fragen ansprechen. Man geht zur Generalversammlung der Vereinten Nationen, man geht zum Sicherheitsrat und spricht sie an. Und auch dort sollte niemand wegen eines bestimmten Themas oder eines bestimmten Aktes herausgegriffen werden. Es muss eine globale, internationale, umfassende Anstrengung sein, um diese Art von Problemen anzugehen.
Menschenrechtsdialog mit der EU
Euronews: Was würden Sie sich in Bezug auf den Handel wünschen?
Wäre es ein Problem, wenn es Klauseln zu Menschenrechten und Gleichberechtigung in Handelsabkommen gäbe?
Jasem AlBudaiwi: Das wäre kein Problem, denn wir sind sehr stolz auf unsere Menschenrechtsbilanz. Wir sechs Länder haben einen Menschenrechtsdialog mit der EU. Dieser Dialog findet jedes Jahr statt, und Beamte beider Seiten führen sehr gründliche und umfassende Gespräche über alle möglichen Fragen im Zusammenhang mit Menschenrechten und Arbeit, der Stärkung der Rolle der Frau, den Kinderrechten und allen möglichen anderen Themen. Sie können sich auch bei Ihren europäischen Kollegen über die wunderbaren Ergebnisse dieser Dialoge informieren. Wir sechs Länder nehmen daran teil. Er findet einmal in Brüssel und einmal in jedem Land der Golfregion statt. Und es gibt noch einen anderen Kanal, auf dem die Menschenrechte diskutiert werden, nämlich in Genf, wo jedes Land alle fünf Jahre überprüft wird, und zwar nicht nur die EU und der Golfkooperationsrat, sondern die gesamte internationale Gemeinschaft überprüft jedes Land und überprüft seine Bilanz alle fünf Jahre. Darauf sind wir sehr stolz. Wir fühlen uns sehr geehrt für das, was wir erreicht haben und dafür, dass wir die Forderungen und Anforderungen der internationalen Gemeinschaft in Bezug auf die Menschenrechte erfüllt haben. Unsere Bilanz ist großartig und wir sind sehr stolz darauf.
Menschenrechts-Standards weit unter internationalen Anforderungen
Euronews: Viele Leute würden dem widersprechen und sagen, dass die Bilanz alles andere als wunderbar ist und nicht den internationalen Standards entspricht, wenn es um die grundlegenden Menschenrechte geht, ob das nun Saudi-Arabien ist, wo Menschen wegen Tweets verhaftet werden, oder die Hinrichtungen, die in Saudi-Arabien häufig stattfinden, oder Katar, wo man sich sehr stark auf Arbeitsmigranten konzentriert und sie ihrer Rechte beraubt, sie foltert. Man könnte sagen, dass diese Standards weit unter den internationalen Anforderungen liegen.
Jasem AlBudaiwi: Ich weiß nicht. Wenn Sie Leute sagen, wen meinen Sie damit?
Euronews: Menschenrechtsexperten - und wenn man sich die Berichte anschaut, die Berichterstattung aus diesen Ländern.
Jasem AlBudaiwi: Ich würde diese Art von Berichten auch in Frage stellen, weil ich nicht weiß, wer sie verfasst...
Euronews: Human Rights Watch, Amnesty International, Journalisten.
Jasem AlBudaiwi: Ich spreche von dem Menschenrechtsdialog, den ich mit der EU führe, und der Überprüfung, der wir alle fünf Jahre in Genf unterliegen. Ich weiß nicht, wer diesen Organisationen das Recht oder das Privileg gegeben hat, die Messlatte für die gesamte internationale Gemeinschaft in Sachen Menschenrechte zu setzen. Es ist ein Dialog. Noch einmal: Wir sprechen von Dialog. Man zeigt nicht mit dem Finger auf jemanden. Man muss die Gesetze, die Kultur und die Religion eines jeden respektieren. Und wir werden alle fünf Jahre in Genf erneut überprüft. Wenn jemand kommt und sagt, okay, das ist mein Standard für Menschenrechte, den müsst ihr erfüllen, sonst schreibe ich einen Bericht über euch und kritisiere euch. Sie können alle möglichen Berichte schreiben. Ich bin ein Mitglied der internationalen Gemeinschaft. Ich werde die Forderung der internationalen Gemeinschaft respektieren. Ich werde mich weiterhin für die Forderungen einsetzen und darauf hinweisen, dass es für die Golfstaaten lächerlich geworden ist. Wir rechtfertigen uns ständig für diese Dinge. Ich weiß nicht, wie weit sie gehen wollen.